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垃圾焚燒究竟會給周邊環(huán)境帶來怎樣的影響？如果垃圾分類不徹底，是否會影響燃燒效果？除了垃圾焚燒，是否還有更好的垃圾處理方式？面對垃圾圍城，政府、企業(yè)和百姓到底應該扮演什么樣的角色？ 
　　昨天，杭州市請來國內(nèi)四位垃圾處理方面的專家，和媒體進行面對面溝通。 
　　陳勇：國際歐亞科學院院士、中國工程院院士。1993年在日本名古屋大學獲得工學博士，長期從事環(huán)境與能源交叉學科方面有機廢物的應用基礎研究和技術開發(fā)工作。 
　　張益：住建部科技委委員、住建部專家委委員、住建部環(huán)境衛(wèi)生標準委員會主任、上海環(huán)境院院長，和垃圾焚燒打了30多年交道。 
　　趙光杰：高級工程師，中國聯(lián)合工程公司新能源工程總設計師。 
　　盧圣良：高級工程師，廣州環(huán)保投資集團有限公司副總。 
　　記者：如果在您家附近建一座垃圾焚燒廠，您會反對嗎？ 
　　陳勇：我住在廣州，我家旁邊就有一座垃圾焚燒廠。 
　　當時聽說這個消息，我到建設方去詳細了解過，包括這座焚燒廠建的標準、建到什么程度等。后來他們告訴我，目標是建一座“花園式的垃圾焚燒廠”，那我就放心了，我跟他們說，我不但不反對，還要支持你們。 
　　張益：我現(xiàn)在沒有買房子，但我接下來買的房子，會選擇離垃圾焚燒廠近一點。這樣做沒有其他原因，僅僅是為了以身作則，用我自己做例子，告訴大家，只要建設標準高、監(jiān)管到位，現(xiàn)在垃圾焚燒廠的技術都很成熟，住在附近哪怕住在里面，都沒問題。 
　　記者：杭州和世界上很多城市一樣，面臨著垃圾圍城的困局，要破解的話，你認為政府、企業(yè)和百姓各自應該扮演什么角色？ 
　　張益：生活垃圾每天都在產(chǎn)生，就像家里要有衛(wèi)生間，一座城市也必須要有垃圾處理的地方，否則就會出現(xiàn)“一三七”現(xiàn)象：一天不清運垃圾，垃圾房堆滿；三天不清運，街道到處可見垃圾；七天不清運，城市里只見垃圾不見人。 
　　可見，垃圾處理和水、電、煤氣一樣，是一座城市維持正常運轉(zhuǎn)的剛性需求。 
　　但要滿足這個需求，需要政府、企業(yè)、百姓還有媒體一起努力。這個道理說到底，就是誰污染誰治理，每個人都是垃圾生產(chǎn)者，也有處理的義務。 
　　記者：還有比垃圾焚燒更優(yōu)的處理方式嗎？ 
　　張益：垃圾焚燒，是在1890-1900年的10年間，在德、英、美等國發(fā)展起來的，100多年來，每過10年就有一個重大的技術突破。最近10年的重大技術進步，就是對二-英的處理。目前國際上，人口密度高、經(jīng)濟發(fā)達、土地資源稀缺的城市，很多都會采用垃圾焚燒。 
　　和填埋相比，垃圾焚燒有5個優(yōu)點：用地省、處理速度快、減容效果好、污染可控制、能源利用好。 
　　但話要說回來，每一座城市選擇什么垃圾處理方式，還是要跟自身的情況結合起來的。我個人認為，杭州、北京、上海等地應該以焚燒為主，中西部地區(qū)可以選擇填埋。 
　　記者：垃圾分類不徹底會影響焚燒效果嗎？ 
　　張益：這個事情要分兩面說。 
　　首先，我要說明一點的是，分類不是焚燒的前提。其實，焚燒是一種處理混合型垃圾的典型技術，目前世界上在焚燒垃圾的，有一半城市沒有做到垃圾完全分類。 
　　但話雖如此，我們還是要推進垃圾分類，因為垃圾分類的確可以讓垃圾在焚燒前減量、減排，同時燃燒更充分、發(fā)電量更多。 
　　日本、德國、新加坡，以及中國臺灣和上海，都有很多垃圾分類的好經(jīng)驗，像上海，每位居民都有一個綠色賬號，只要你平常垃圾分類做得好，就有獎，譬如送你一些日用品，到一些商店買東西可以打折等。 
　　垃圾分類是一個系統(tǒng)化工程，是整座城市的事，光靠城管委一家是做不好的，一定要多個部門一起參與進來，全民動員。 
　　記者：建垃圾焚燒廠，大家最擔心的是二-英問題，據(jù)你們調(diào)研，這個污染影響有多大有多深？
　　張益：二-英并不是焚燒廠特有的產(chǎn)物，像自然界有水的、有氣的、有土的地方，很多都有二-英。未經(jīng)過處理原生態(tài)的垃圾中也有二-英，但絕大部分經(jīng)過高溫焚燒后會分解，通過一些凈化裝置譬如活性炭等吸附，還有一部分通過煙塵排放。 
　　但大家可放心的是，其排放的濃度在所有冒煙場合中是最低的，像抽煙、汽車尾氣的二-英都是比較高的，就連家里清潔燃氣爐灶含有的二-英也高于垃圾焚燒廠。 
　　而且目前我國對垃圾處理效果的評判標準正越來越嚴格，同時相關法律也越來越完善，所以，今后垃圾焚燒廠的二-英排放還要進一步下降，是可以看得見的。 
　　總體來說，先進的垃圾焚燒廠對于周邊環(huán)境的影響是不大的。從我30年的從業(yè)經(jīng)驗來看，沒發(fā)現(xiàn)焚燒廠工人因為長期在里面工作而得癌癥，國外也沒有。日本厚生省(相當于我國的環(huán)保部、衛(wèi)生部)還會經(jīng)常公布垃圾焚燒廠工人的血液指標，幾十年下來，也沒有發(fā)現(xiàn)明顯異常。 
　　我還專門算過從垃圾焚燒廠煙囪排放出來的煙塵對人體的危害程度——如果按照最大落地濃度來算，一個人24小時不睡，一直在用力呼吸，那么要等到數(shù)萬年后才會中毒。

 　記者：國外一些垃圾焚燒廠執(zhí)行的是什么排放標準？ 
　　趙光杰：10多年來，我參與過20多座國內(nèi)外垃圾焚燒廠的設計。 
　　新加坡最近要建第6座垃圾焚燒廠，上個月我去看了一下，他們的排放標準也是歐盟2000。我問他們，歐盟2000有一些年頭了，要不要再調(diào)高一下。他們認為沒必要，夠了。 
　　還有科威特最近也要建一座垃圾焚燒廠，他們的排放標準也是歐盟2000。 
　　事實上，這個歐盟2000，我國許多垃圾焚燒廠早就達到了這個標準。今后九峰垃圾焚燒廠將采用國際上最先進的系統(tǒng)工藝。 
　　垃圾焚燒技術發(fā)展到現(xiàn)在，在控制污染上已不是問題，關鍵是運營時的管理和監(jiān)管如何落實到位。 
　　記者：垃圾臟，大家都討厭，如果在家旁邊建一座垃圾焚燒廠，如果有臭味飄出的話，日子更難過。 
　　陳勇：垃圾我從來不當它們是垃圾，我認為它們是一個城市礦山。像杭州的天子嶺垃圾填埋場，就是一座大大的礦山，一個寶貝，像其中的餐廚垃圾在發(fā)酵后產(chǎn)生的沼氣都可以利用起來。 
　　事實上，垃圾處理今后的方向應該是資源化綜合利用，餐廚垃圾可以利用產(chǎn)生沼氣，廢紙片廢塑料等隨著環(huán)保理念的深入人心，量也會大大減少，所以總體來說，今后進焚燒廠的垃圾量會越來越少。 
　　但不管如何，高溫處理是垃圾處理必不可少的，因為只有通過高溫，一些處理不掉的垃圾才可能分解。 
　　其實，大家之所以討厭垃圾，主要是它的味道不好聞，這跟垃圾處理廠的監(jiān)管不到位有關。像日本，很多垃圾焚燒廠建在市中心，根本沒有異味，所有技術也無害化。 
　　總之，我最希望說的是，對待垃圾，希望大家能轉(zhuǎn)變觀念，像我一樣，一起來挖一座城市礦山。 
　　記者：剛才有專家談到要建設一個生態(tài)補償機制，請問是怎么做的？ 
　　盧圣良：廣州已經(jīng)有了生態(tài)補償機制，生產(chǎn)垃圾的城區(qū)，要付每噸75元的費用，給處理垃圾的城區(qū)，這些錢將專項用到當?shù)氐沫h(huán)保生態(tài)項目中。